. Мы видим в магазинах
современные соки в современной упаковке. И вкусные. И конкуренция на этом рынке
присутствует. Вот вам примеры. Ассоциация производителей соков уже выходит с
инициативами по разработке. Это очень здорово. Это хорошие тенденции. Кстати,
считаю, что одними из первых, наверное, станут наши специалисты в области
информационных технологий, потому что этот рынок давно существует. Он
передовой, и я приглашаю Вас как компанию, которая занимается информационными
технологиями, быть среди тех, кто будет в этом участвовать. У нас очень
отсталый как фонд стандартов, так и разные вещи, связанные с безопасностью. Мне
кажется, что отрасли информационных технологий уже пора включаться в эти
процедуры.

Ведущая:

Здесь
есть одна специфика, что все-таки информационные компании зачастую являются не
производителями товаров, а именно оказывают услуги. Это, возвращаясь к вопросу
об обязательных требованиях к услугам. Но, конечно, добровольные стандарты к
услугам применимы в полной мере.

Элькин Г.И.:

Я
думаю, что это касается и стандартов, и регламентов во многом. Я думаю, что
относительно компьютеров, которые мы производим у нас в стране, тоже есть
какие-то стандарты безопасности, которые необходимо использовать,
переосмысливать.

Ведущая:

Я
думаю, что здесь еще, может быть, государство сейчас уделяет недостаточно
внимания доведению до сведения и бизнеса, и предприятий, и общественности самой
реформы технического регулирования, нового закона. Для чего мы проводим сегодня
это мероприятие? Чтобы еще раз привлечь внимание к тому, что это касается не
кого-то отдельно, а практически всех и каждого: и потребителя, и производителя.

Элькин Г.И.:
Мы прилагаем усилия.

Ведущая: Будут ли российские нормы приводиться в соответствие с международными
стандартами, и какая работа государством ведется в этом направлении? В статьях
по порядку разработки и принятия сказано, что любое лицо может быть
разработчиком и это же лицо, согласно этим нормам, должно провести анализ -
соответствует ли норма международным стандартам, в чем не соответствует. Но с
учетом малодоступности всех этих международных стандартов рядовому разработчику
вряд ли можно требовать от этого разработчика точного и полного анализа на
соответствие международным нормам.

Элькин Г.И.: Начну с другого. Дело в том, что очень многих беспокоит вопрос
гармонизации нашего законодательства с международным. Все почему-то считают,
что у нас государство делает это с закрытыми глазами или будет делать это с
закрытыми глазами. Мы копируем у другого государства какую-то международную
практику, а нам это не подходит, потому что мы другие и страна у нас большая.
Вы, наверное, все слышали такие разговоры. Мы, безусловно, не пытаемся строить
дом с нуля, а пытаемся смотреть на то, что уже построено. Но одновременно мы
делаем это осмысленно, а не копируем это с закрытыми глазами. Это полностью
относится и к реформированию нашего технического законодательства. Не сегодня
стартуют эти тенденции. Уже раньше мы использовали международные стандарты и
очень часто стандарты принимались на основе стандартов, например, ИСО -
крупнейшей международной организации по стандартизации. То же самое происходит
и с регламентами. Имеются ввиду регламенты в тех областях, где это необходимо
для того, чтобы обеспечивать выход нашей страны на международный рынок, чтобы
обеспечивать простой доступ зарубежных производителей к нам на рынок.
Безусловно, часть технических норм, и в том числе технических регламентов,
должна быть гармонизирована.

Сейчас
эта работа уже ведется. Не так давно проходила конференция вместе с Европейской
комиссией. Существует проект ТАСИС, в котором нашими партнерами является
консорциум из крупнейших организаций в области технических норм - это DIN из
Германии, AFNOR из Франции, BSI из Великобритании, SVEDEC из Швеции. Мы вместе
с ними ведем работу по разработке первых тринадцати регламентов,
гармонизированных полностью с европейскими нормами. Список этих регламентов
очень долго согласовывался, мы очень долго думали над этим списком, наши
зарубежные коллеги обсуждали с нами этот вопрос. Этот список состоит из тех
регламентов, которые мы сочли необходимыми для того, чтобы они были
гармонизированы с европейским законодательством.

Безусловно,
эта работа ведется, и снятие технических барьеров в торговле наша важнейшая
задача, но ведется это осмысленно. Т.е. короткий ответ: да, безусловно,
гармонизация будет происходить, но происходить осмысленно.

Ведущая: А гармонизация будет под каким аспектом происходить - приведение наших
национальных норм в соответствие с международными или возможны какие-то
расхождения? Я почему спрашиваю, потому что уже сейчас в сфере гражданской
авиации нормы ИКАО входят уже частично в противоречие даже с новым Законом
"О техническом регулировании".

Элькин Г.И.: Вы знаете, практика очень разная. Иногда, действительно, мы перенимаем
опыт. Кстати, в рамках контракта ТАСИС по части разных нормативных актов мы
просим давать только некоторые определенные комментарии к нашим нормативным
актам. Т.е. мы думаем о том, чтобы они не противоречили. Мы говорим о том, что
разрабатываем наше техническое законодательство на основе полной гармонизации с
зарубежными. А дальше уже вопрос к нашей Государственной Думе. Мы будем уже
иметь аргументы, почему эти регламенты мы хотим иметь гармонизированными, и во
время их принятия, безусловно, будет дискуссия.

Ведущая:

По
Вашим оценкам, сколько, примерно, необходимо разработать норм для регулирования
всей экономики?

Элькин Г.И.:

Вопрос
очень сложный. Мы считаем, что на сегодняшний день, на сегодняшний уровень
нашего понимания, это где-то от полутора до двух тысяч норм. Фонд стандартов
сейчас составляет более двадцати тысяч стандартов.

Ведущая:

А в
плане технических регламентов?

Элькин Г.И.:

Ну,
вот я сказал, порядка полутора - двух тысяч.

Ведущая:

А
сколько из них, какой процент, по Вашему мнению, будет горизонтальных и
вертикальных (отраслевых) регламентов? Трудно пока сказать?

Элькин Г.И.:

Я
думаю, что пока трудно сказать. Сейчас существует план разработки первоочередных
технических регламентов. Этот план вынесен уже как проект Постановления
Правительства. Он содержит пока 250 технических регламентов.

Ведущая:
На текущий год?

Элькин Г.И.:

Нет,
это не на текущий год. Это просто первоочередная программа по разработке.

Ведущая: Будут ли учитываться новые ГОСТы для разработки новых норм? Как будет
происходить этот анализ на соответствие тем или иным требованиям?

Элькин Г.И.: Такой основной вопрос: что первично? Первичен регламент или первичен
тот набор стандартов, который под ним находится? Вы как компания, которая
занимается информационными технологиями, знаете, что при разработке разных
проектов существует такое понятие - нисходящее проектирование, когда происходит
все сверху вниз. И оно, безусловно, перспективно. Но чаще практика заставляет
идти навстречу, т.е. одновременно рассматривать и взгляд сверху, и одновременно
пытаться вести проработку вопроса снизу. Приблизительно то же самое с
техническими регламентами и стандартами. Для того, чтобы аргументированно
выделить обязательные требования, и те обязательные требования, которые сегодня
могут быть предъявлены, безусловно, необходимо анализировать базу национальных
стандартов. Поэтому, в каком-то смысле база национальных стандартов является
основой для разработки технических регламентов. С другой стороны, национальные
стандарты разрабатываются в развитие тех требований, которые находятся в
технических регламентах. Т.е. это такой встречный процесс. Безусловно, база
стандартов, которые сейчас существуют, обязательно будет использована при
разработке технических регламентов. Хотя надо сказать, что в связи с тем, что в
последние годы существует недостаточное финансирование, многие стандарты
значительно устарели, и при разработке новых технических регламентов,
безусловно, руководствоваться разработчики будут и другой информацией.

Ведущая:

На
переходный период, пока еще в какой-то части, не противоречащей закону, эти
ГОСТы, скажем так, действуют. В каком порядке Вы предполагаете, они будут
отделены - те нормы, которые еще действуют? Или это все фактически переносится
на судебную власть?

Элькин Г.И.:

Очень
серьезный вопрос. Тут нужно, наверное, как-то коротко сказать, о чем мы ведем
речь, потому что мы с Вами более подготовлены, чем многие из аудитории, которых
интересует техническое законодательство. Что остается действующим и что
остается обязательным из стандартов? Во-первых, для закона определен семилетний
переходный период. Это тот период, в который будет формироваться наше
техническое законодательство. Что определяет закон? На переходный период
обязательные требования, которые находятся в стандартах и отвечают основным
целям закона, то есть о защите жизни, здоровья, имущества и так далее, остаются
обязательными. Подчеркну, на переходный период, вплоть до введения
соответствующих технических регламентов. То есть обязательные нормы, отвечающие
целям закона, остаются обязательными на 7 лет, если за семилетний период
соответствующий регламент не введен, и перестают действовать по истечении
семилетнего периода. Либо они перестают действовать после введения
соответствующего технического регламента. Основной вопрос, который возникает, -
как разделить в стандартах те обязательные требования, которые соответствуют
основным целям закона, и те, которые не соответствуют основным целям закона?
Вопрос, как я понимаю, именно в этом. Госстандарт сейчас ведет такую работу.
Сейчас, если мне память не изменяет, по-моему, порядка по тысяче стандартов такая
работа проведена

Ведущая: