это в основном для того,
чтобы создать базу технических регламентов, разработать законодательство. Но
административное реформирование предполагается буквально в ближайшее время. Я
думаю, что максимум в течение года вы уже увидите эти функции в
негосударственной сфере. Хотя тут тоже не так все просто. Изучая зарубежный
опыт, нужно сказать, что государство влияет на стандартизацию и аккредитацию,
но влияет такими специфическими методами, связанными, например, с участием в
назначении руководителей этих органов и т.д. Т.е. государство оставляет за
собой определенный контроль. Но, тем не менее, это органы некоммерческие и
негосударственные. И у нас будет точно так же.

Ведущая: Изменились ли функции и полномочия Госстандарта в свете нового закона?

Элькин Г.И.:

Наверное,
уже не имеет смысла говорить в свете нового закона о Госстандарте. Давайте
очень коротко посмотрим, что же должно быть в результате административной
реформы. В результате административной реформы должен быть федеральный орган по
техническому регулированию, орган, который как раз исполняет задачи государства
в области технического регулирования и, в основном, занимается уровнем
регламента. Безусловно, государственной функцией остается метрология, так во
всем мире. Обеспечение единства измерений - это государственная функция. И,
подчеркиваю, орган по контролю и надзору сосредоточит свое внимание на рынке. И
он должен как- то впитать в себя те функции, которые, например, исполняют торговые
инспекции. Объединить функции контроля и надзора, для того чтобы нашему
производителю и потребителю это было более понятно и более прозрачно. Чтобы
процедуры этого контроля были унифицированы. Три федеральных органа я назвал.
Это два национальных органа - Национальный орган по стандартизации и
Национальный орган по аккредитации. Вот это должно все возникнуть на фоне того
Госстандарта, который существовал.

Ведущая:

Какой
конкретно орган будет контролировать выполнение технических регламентов? Сейчас
уже можно сказать?

Элькин Г.И.:

Федеральный
орган по контролю и надзору.

Ведущая:

То
есть, Вы предполагаете, что эти функции будут делегированы Госстандарту или
будет создан отдельный орган?

Элькин Г.И.:

Предполагается
создание отдельного органа по контролю и надзору в Госстандарте. Или точнее, то
ли в Госстандарте, то ли в Федеральном органе по метрологии остается функция
метрологического надзора. Это немного другое. Это то, что связано с законом
"Об обеспечении единства измерений", с эталонами.

Ведущая:

Следующий
вопрос тоже был предметом обсуждения нашей научно-практической конференции о
техническом регулировании, и разные участники по-разному трактуют это
положение. На Ваш взгляд, регулируется ли законом качество услуг. То есть,
применим ли закон к услугам, причем не только в части добровольной, но и в
части обязательных требований?

Элькин Г.И.:

С 1
июля 2003 года сертификация услуг стала добровольной, и закон не предполагает
какой-нибудь формы обязательной сертификации услуг. Во многом это вызывает
вопросы. Я бы так ответил на этот вопрос. Поскольку отдельные виды услуг в
какой-то части являются и производством, их фактически можно рассматривать как
производство. Обязательные требования к производству закон предполагает. И
можно на самом деле этот аппарат использовать. В основном же, контролировать
качество услуг и вырабатывать требования к услугам - это в большей степени
функции муниципальных или территориальных органов. Это не функции, которые
может контролировать государство. Это мировая практика. Дело в том, что
продукция обладает некоторыми характеристиками стабильности, а услуги можно
контролировать только в определенный момент времени. Что это означает? Это
означает, что функции контроля за услугами должны быть перенесены на стадию
производства услуг.

Ведущая:

Вы
знаете, очень сложно применить термин "производство" к оказанию
услуг. Ведь терминологически есть "производство товаров" и
"оказание услуг". Поэтому, может быть, применительно к услугам точнее
говорить не о производстве и о производственном процессе, а, может быть, об
оборудовании, помещении?

Элькин Г.И.:

Давайте
вот представим, что Вам чинят какую-нибудь сложную технику. Ведь это очень
похоже на производство.

Ведущая:

И
все же сложно термин "производство" отнести к услугам. Вот Вы
упомянули такую формулировку - "эти требования можно, можно применять и к
оказанию услуг в части производства". Можно значит, только добровольно. Но
не будет ли так, что несмотря на то, что закон формально не вводит обязательных
требований к услугам, это будет делаться автоматически сверху.

Элькин Г.И.:

Очень
сложно делать это, основываясь на законе. Я думаю, что в большей степени здесь
будут работать системы добровольной сертификации. Напрямую услуги закон не
регулирует. Если производитель этих услуг желает отгородиться от этого, опять
используя, может быть, в том числе какие-то судебные органы и так далее, у него
больше шансов от этого отгородиться. Его тяжело заставить. Поэтому услуги, в
большей степени, конечно, закон может регулировать только в добровольном
порядке. В обязательном - это очень сложно. Хотя еще раз подчеркиваю, в области
производства эти вопросы дискутируются. Не могу сказать, что у нас есть на это
однозначные ответы. Реформа большая и вот заявить о том, что мы все знаем, и
знаем, как будет завтра, наверное, это было бы неверным. Во многом еще идут
дискуссии, и я думаю, что это будет происходить, наверное, в течение
переходного периода. Потому что не все еще мы понимаем.

Ведущая: Кто будет финансировать разработку технических регламентов?

Элькин Г.И.:

Достаточно
сложный вопрос. Отвечу на него непопулярно, с точки зрения государства.
Поскольку в технических регламентах, в основном, содержатся те требования,
которые определяют ответственность государства, а практика в мире такая, что в
основном технические регламенты финансирует государство. Несмотря на то, что
частично, разработка технических регламентов происходит и с участием
производителей, в том числе и финансирование, но доминирует, безусловно, финансирование
государством. Полностью обратная ситуация в стандартах. Финансирование
разработки стандартов происходит из трех источников. В незначительной степени
финансирование стандартов осуществляет государство, основная доля
финансирования в разработке стандартов происходит за счет реализации стандартов
и за счет инвестиций производителей.

Ведущая: Реализация стандартов в каком смысле?

Элькин Г.И.: Продажи. В Германии 65% бюджета по разработке стандартов формируется
за счет продажи самих документов, самих стандартов.

Ведущая: Согласно закону эти функции переданы Национальному органу по
стандартизации?

Элькин Г.И.: Да. Это некоммерческая организация, которая должна реализовывать
стандарты для того, чтобы развивать фонд стандартов. Здесь может быть нужно сказать
два слова о взаимодействии между стандартами и техническими регламентами - как
это происходит. Дело в том, что технические регламенты, поскольку они
определяют обязательные требования, являются такой планкой, которая немножко
придавливает развитие продукции в соответствие с тем требованием, которое
предъявляет государство к безопасности. Здесь нельзя фантазировать.

Во
всем мире наоборот, поскольку в разработке стандартов участвует промышленность
и передовые производители, они объективно стараются заложить в них передовые
показатели, которые отличали бы их от тех производителей, которые еще не могут
это сделать. Т.е. стандарты тянут вверх нашу промышленность.

В
основном финансирование технических регламентов происходит за счет государства,
а финансирование стандартов за счет, во-первых, оборота стандартов на рынке, и,
во-вторых, за счет промышленности. И совсем незначительная часть финансируется
государством. Стандартов гораздо больше, они содержат гораздо больше тонких
показателей, и поэтому общие затраты, которые необходимы для развития фонда
стандартов, несравнимо больше, динамика изменения стандартов гораздо больше,
чем у технических регламентов. Считается, что в 10-летний период фонд
стандартов полностью обновляется.

Ведущая: Наверное, это и было одной из причин реформы, потому что стандартов,
ГОСТов накопилось уже десятки тысяч?

Элькин Г.И.: Основные реформы заключаются вот в чем: не может государство брать на
себя ответственность по целому ряду причин. Не может государство брать на себя
ответственность за то, что какая-то гайка должна накручиваться на какой-то
болт. Это вопросы рынка, вопросы потребления. Государство должно хорошо нести
ответственность за те основные задачи, которые перед ним стоят. А это задачи
рынка - это основные идеи реформ. Разве может государство разбираться в
десятках тысяч стандартов и в сотнях и миллионах тысяч тонких показателей,
которые раньше были обязательными? Нет, это не функции государства.

Ведущая:

Есть
ли, по Вашему мнению, уже сейчас саморегулируемые организации, готовые взять на
себя разработку норм для определенных товаров?

Элькин Г.И.:

Да,
уже появляются такие организации. В основном, это передовые производства.
Наверное, мы все знаем и радуемся тому, что, например, производство
отечественных соков у нас достаточно передовая отрасль