22 июля 2003 года в 10:00 по московскому времени в
компании "Гарант" состоялось интернет-интервью Статс-секретаря -
первого заместителя Председателя Государственного комитета Российской Федерации
по стандартизации и метрологии Григория Иосифовича Элькина.

Ведущая интернет-интервью - Комарова Татьяна Юрьевна
(заместитель директора по внешним связям компании "Гарант").

Ведущая:

Здравствуйте,
сегодня 22 июля компания "Гарант" проводит Интернет-интервью со
Статс-секретарем - первым заместителем Председателя Госкомитета РФ по
стандартизации и метрологии Григорием Иосифовичем Элькиным. Ведущая
Интернет-интервью - Комарова Татьяна Юрьевна, заместитель директора по внешним
связям компании "Гарант".

Сегодня
мы хотим предложить нашей уважаемой Интернет-аудитории еще раз вернуться к
теме, связанной с вступлением с 1 июля текущего года федерального закона
"О техническом регулировании". Этот закон кардинально изменил роль
государства в сфере стандартизации и сертификации. Введен новый порядок
принятия технических регламентов и стандартов. Как будет работать закон "О
техническом регулировании" и какова роль Госстандарта в реализации
положений названного закона? На эти и другие вопросы сегодня ответит наш гость
- Григорий Иосифович Элькин.

Нужно
сказать, что не так давно мы проводили научно-практическую конференцию,
связанную с вступлением в силу этого федерального закона, с широким
представительством органов государственной власти, имеющих отношение как к
разработке, так и к правоприменению названного закона. Конференция была очень
интересной, и она же показала, что в обществе нет еще детального понимания, что
же меняется с принятием и вступлением в силу названного закона. И остались еще
вопросы для обсуждения. Поэтому наша Интернет-аудитория достаточно активно
откликнулась на предложение задавать вопросы, связанные с вступлением в силу
закона "О техническом регулировании", и сегодня эти вопросы мы
зададим нашему гостю. Позвольте поприветствовать Вас у нас, Григорий Иосифович,
и начнем прямо с вопросов.

Ведущая: Существовавшие до 1 июля 2003 года элементы системы технического
нормирования безопасности и качества продукции и услуг не образовывали единую
систему взаимоувязанных мер, обеспечивающих создание качественной и безопасной
продукции и услуг. Какие кардинальные изменения принес вступивший в силу закон
"О техническом регулировании"?

Элькин Г.И.: Я бы начал с того, что попробовал бы вникнуть в проблему: что такое
качественная продукция? Качественная продукция и проблема качества продукции -
это понятия довольно субъективные. То, что для одного человека является
качественным, для другого может оказаться некачественным. Поэтому качество, в
большей степени, регулируется рынком, регулируется спросом. И, наверное,
правильнее говорить не о качественной продукции, а о конкурентоспособной
продукции. Проблема качества всеобъемлющая, ее тяжело определить одним словом.
Действительно, когда государство пыталось регулировать качество и брало на себя
ответственность за качество, во многом это было субъективно с точки зрения
государства, а не с точки зрения потребителя. Поэтому говорить о возможности
построения такой единой системы, которая обеспечивала бы умозрительное понятие
качества, очень тяжело. Существовало много организаций, которые определяли
нормы качества. Эти нормы очень часто дублировали и перекрывали друг друга.
Существовало много органов, которые были уполномочены контролировать качество
продукции. И все это, кроме всего прочего, дополнялось еще и проблемами,
которые остаются и сейчас у нас в государстве. Это проблемы, которые связаны с
разрешением споров в том случае, если продукция оказывается некачественной,
или, более того, приносит вред потребителю. У нас с этим проблемы до сих пор, т.е.
разрешить спор настолько трудоемко, наша судебная система еще далека от
совершенства, и потребителю очень часто тяжело защитить свои интересы. И если
конфликт невелик, что потребитель очень часто машет рукой и не занимается теми
проблемами, которые у него возникли в силу приобретения некачественной
продукции.

Поэтому
все это, в принципе, и не могло быть таким большим барьером для, скажем так,
продукции, которая могла бы нанести вред. В чем новизна закона "О
техническом регулировании"? Остановлюсь на самом главном. Он разделяет
ответственность государства и ответственность производителя. Государство может
нести ответственность за какие-то глобальные вещи, которые определены как
основные цели закона: это безопасность и защита нашей жизни, защита здоровья,
защита от обмана на рынке. Т.е. закон определяет эти категории как
ответственность государства. Вопросы, которые регулирует рынок, это как раз
вопросы конкурентоспособности продукции, они переносятся на производителя или
на продавца. Такое разделение ответственности - это основное новое положение,
которое внес закон в нашу жизнь.

Ведущая:

В
следующем вопросе просят уточнить - в чем же кардинальное нововведение закона,
т.е. как я поняла из Ваших слов, первое - это разделяется ответственность
государства и производителя, и второе - разделяются вопросы безопасности и
качества?

Элькин Г.И.:

Государству
это необходимо рассматривать вместе. Государство берет на себя ответственность
за глобальные категории, такие как защита жизни, здоровья, имущества.
Производитель берет на себя ответственность за производство
конкурентноспособной продукции. Вот качество, еще раз повторю, это очень
сложная категория.

Ведущая:

Спасибо.

Не
будут ли новые технические нормы оказывать неоправданное административное
воздействие на деятельность хозяйствующих субъектов?

Элькин Г.И.:

Закон,
наоборот, предполагает демократизацию и снижение административного давления на
производителя. Если раньше был целый ряд механизмов, который в принципе ставил
довольно в тяжелые условия производителя, то сейчас эти механизмы очень сильно
меняются. Во-первых, производители от каких-то форм, которые подвергали его
контролю, переходят к формам совершенно новым, которые связаны с декларативным
объявлением качества продукции. Давайте начнем с механизмов. Если раньше
основной формой подтверждения соответствия продукции тем требованиям, которые
находятся в нормативных документах, являлись обязательная сертификация,
например, продукции, государственный контроль и надзор за деятельностью
производителя в процессе производства, то новый закон совсем по-другому
заставляет действовать эти механизмы. В законе определяется такая форма как
обязательное подтверждение соответствия. Очень многих смущает слово
"обязательное подтверждение соответствия", потому что это чаще всего
ассоциируется с понятием "обязательной сертификации", когда
потребитель обязан был идти в какие-то органы по сертификации и получать там
сертификат, который подтверждал бы соответствие продукции обязательным
требованиям. Сейчас под обязательным подтверждением соответствия понимается
обязательная и добровольная сертификация и декларирование производителем
соответствия своей продукции обязательным требованиям, которые находятся в
нормативных документах. Сейчас существуют тенденции, когда список продукции, подлежащий
обязательной сертификации, постоянно уменьшается. И эта тенденция будет
сохраняться. Добровольная сертификация и декларирование - поле этих форм
подтверждения соответствия будет расширяться. Это одно из направлений
демократизации и снижения давления на производителя. Вторая форма - основной
контроль за соблюдением обязательных требований, он переносится с производства
на рынок. Если раньше многочисленные надзоры и контроли приходили на
производство и начинали что-то требовать, останавливали производство, то на
рынке контроль производится другими методами. Очень часто он производится по
прецедентам, когда появляются сигналы по недоброкачественной продукции и
соответствию обязательным требованиям. И, безусловно, это для производителя
гораздо более удобно. Второе направление демократизации следующие. Раньше
обязательных требований при разработке стандартов было очень много. Сейчас
обязательными становятся только те требования, которые определены основными
целями закона: это защита жизни, защита здоровья, защита имущества - личного,
муниципального, государственного и так далее. То есть только эти требования
становятся для производителя обязательными. Это тоже очень большой шаг в
сторону демократизации. Поэтому я думаю, что административное давление значительно
уменьшается. Наоборот, у населения вызывает обеспокоенность защита, но, я
думаю, что об этом в дальнейшем мы поговорим.

Ведущая: Какова роль Закона "О техническом регулировании" в
осуществлении административной реформы исполнительной власти? Отчасти это,
видимо, коррелируется с предыдущим вопросом.

Элькин Г.И.:

Да,
корреляция есть. Известно, что количество контролирующих организаций было
огромное и административная реформа будет их уменьшать. Сама структура органов
технического регулирования тоже будет меняться. Если раньше техническое
регулирование полностью было в ведении Госстандарта - федерального органа
государственной власти, то сейчас предполагается целый ряд функций сделать
негосударственными. Последние полтора года Госстандарт выделяет в негосударственную
сферу все функции, связанные с сертификацией. Т.е. если раньше органы по
сертификации находились внутри системы Госстандарта, и во многом этим
занимались территориальные органы Госстандарта, то в течение последних полутора
лет практически из всех территориальных органов Госстандарта были выведены
органы по сертификации. Выводится из государственного ведения и стандартизация.
Предполагается создание Национального органа по стандартизации. Это будет
негосударственная организация. Здесь мы во многом пользуемся мировым опытом.
Предполагается создание такого Национального органа - некоммерческой
организации.

Сейчас,
кроме всего прочего, Госстандарт ведет всю деятельность по аккредитации. Т.е.
фактически он разрешает или не разрешает организациям быть органами по
сертификации. Предполагается выделение из государства и создание национального
органа по аккредитации, т.е. аккредитацию точно также будет вести
негосударственная организация.

Ведущая: Можно уточнить - т.е. никоим образом Национальным органом по
стандартизации не может быть Госстандарт? Дело в том, что на
научно-практической конференции прозвучало, что, вроде бы, на рассмотрении в
Правительстве РФ лежит проект постановления именно о том, что Госстандарт будет
Национальным органом по стандартизации.

Элькин Г.И.: Действительно, есть такое постановление Правительства РФ, оно введено в
действие, и на Госстандарт возложены функции национального органа по
стандартизации. На прошлой неделе также подписано постановление о возложении на
Госстандарт функций федерального органа по техническому регулированию. Но ведь
этот процесс не бывает в один день. Мы предполагаем уже к концу года обратиться
с инициативой в Правительство РФ о выделении этой функции из Госстандарта. Но
даже полгода не может быть вакуум. Существует фонд стандартов, который должен
вестись. Все это временная мера на короткий переходный период. А так
предполагается два органа - орган по стандартизации и орган по аккредитации -
сделать Национальными органами, т.е. некоммерческими организациями. Вы знаете,
что у закона существует семилетний переходный период,